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So, herzlich willkommen, der Daniel Lindner. Er ist Verlagsleiter vom grössten Schweizer Gartenmagazin. Wir kennen uns schon seit x Jahren. Da bin ich noch jung und frisch gewesen, wo mich der Daniel hat dürfen lernen können. Heute darf ich den Schizi Garten klein im digitalen Marketing beraten und begleiten und unterstützen und ich würde sagen, der Daniel gibt heute einen kleinen externen neutralen Einblick in unsere Zusammenarbeit. Ja, so kleine, die erste Frage wäre so kleine, was ist so, ja, was hat er so für Herausforderungen gegeben? Im Schweizer Garten gibt es solche, wenn wir es auf das digitale Marketing beziehen. Bevor man mit dieser Zusammenarbeit gestartet, was hat sich dort verändert oder was hast du, wie gesagt, geht in dem mit den ganzen Ads Themen etc. Ja, wie ist das so ausgekommen? Wie hast du das empfunden oder so, die Zusammenarbeit, wo wir da mit dem Willen zusammen haben? Ja, sehr gut eigentlich. Also wir haben ja App gesucht, wo es eigentlich in die digitale Welt übersetzt? Das heißt, wir kennen im Lasermarketing kennen wir, wie die Leute funktionieren auf Mailing oder auf Beilagen. Und wir haben selber auch versucht, mit Ad neue Kunden zu gewinnen, neue Abonnentinnen und Abonnenten zu gewinnen und haben aber gemerkt, dass wir an und für sich so die Übersetzung von Sprache oder die Gegebenheiten und Gesetzmäßigkeiten vom Web oder der Nutzer und Conversion einfach nicht gut kennen. Das heißt, wir sind ziemlich sicher, was die Inhalten anbelangt, wir sind ziemlich sicher, was die Argumentation anbelangt. Aber das nicht innezubringen, Schluss am Ende neue Leserinnen und Leser zu gewinnen, da sind wir einfach selber auf externe Hilfe angewiesen. Ja, und sagen, Boot ist schon wirklich o top. Also ich habe ja vorher nicht mit Garten zu tun und jetzt bin ich durch unsere Zusammenarbeit ein kleines Thema hineingerutscht und die laufen für das Thema, das spürst du und das ist natürlich ein riesen Hebel, wenn du auch im digitalen Bereich Marketing machst, wenn du ein cooles Produkt hast, so wie das Magazin, der ist schon mal eine mega coole Basis. Hast du eigentlich nie solche Zahlen oder es muss nicht mal einfach auch so ein Gefühlsmässig weißt, wo man jetzt so ein während der Zusammenarbeit hey, dürfen erreichen? Oder weißt wie ist das so ein vorkommt, so mit dem neuen Abschluss oder ja, wie sieht das so ein aus? Mit vielleicht der Abseits vom Probeabo, das ist dort irgendwie vielleicht für alle, die wo zugucken mit mit jetzt Probeabo, der Schiedsrichter das Probeabo für drei Monate. Also wenn Du jetzt zuschaust, Du das interessiert, kannst Du mal gucken beim Schiedsrichter. Wie? Unbedingt. Unbedingt. Und auf das tun wir eigentlich Werbung schauen. Jetzt geht im Moment aktuell auf Meta Ads, Instagram und Facebook. Und dort haben wir nachher eigentlich eine E-Mail-Funnel hingen dran, wo wir weg absäle auf das Einsjahres- oder Zweijahresabo. Und ja, vielleicht kannst Du dort, Daniel, noch die ein oder andere ja, Inputs dazugeben, wie Du das so gleich empfunden oder dort. So mit dem Wachstum. Du hast ja auch, wie gesagt, Du hast ja selber gesagt, das ist neu jetzt grad in der digitalen Welt, in dem Artbereich. Auch wenn man muss vielleicht auch, man kann vielleicht auch Parallelen ziehen oder unterschieden, wie man wie man schon so Lesern Marketing akquiriert. Oder da gibt's zum Beispiel die Messesituation, auch eine Giardina, sechzigtausend Besucher, der hat mir einen Stand, der tut mir Heft verteilen, man tut aber Gewinnspiel machen oder man macht einfach so Laserangebot. Wenn jetzt aktive Verkäufer, wo denen Verkäuferinnen, wo denen Kunden, wo da drüber läuft, das Magazin abpreisen und zeigen, die können sie da hängen haben. Und das Resultat ist eigentlich das, dass die Akquisition von so viel und es ist ja mehrere hunderte Probeabo, wo wir rein können, generieren, dass die Akquisition und Kosten dazu oder andere Ressourcen an und für sich gleich sind, wie wenn man jetzt würde schalten. Das heißt, das Ergebnis rein monetär ist nicht unbedingt ein besseres, aber es ist ein anderes an die Kunden und wir erhoffen so auch im Rahmen von den von den Funnels, die passieren, dass eigentlich die Konvertierung vom Probeabo ein, aus Abonnenten, und das ist ja die Hauptzielsetzung, dass die nachhaltiger passiert. Die Messe ist immer so ein Umfeld, wo auch immer sagt, oh ja, jetzt haben wir Messerabatt und und machen das Geschenk dazu, weiß der Gugger was, oder? Aber die Frage ist natürlich, wie nachhaltig, also wie mein Gestut er das aber im Moment nicht verlängern. Ich meine, mir kann ich heute sagen, dass durch billig digital und der persönliche Kontakt, wo ja auch recht aufwendig ist, muss man sagen, persönlich Kontakt ist ressourcenbindend, dass das sich etwas wackelt. Und jetzt ist sicher, in der nächsten Phase ist auch entscheidend, wie nachhaltig, sieht aber Moment, also wie manches und wie manches Jahr und zu der haben wir da ganz neue Leser oder dreißig, vierzig Jahre bei uns. Das ist im vierundneunzigste Jahrgang, muss man sich vorstellen, oder? Also ist auch gesessen, das Gartenmagazin. Und das ist wesentlich, wie lang sie sind auch schon Abonnentinnen und Abonnent. Und es gibt natürlich auch eine Klientel, die jetzt an der Messe nicht zu erschliessen ist, wo wir uns erhoffen, die digital zu erreichen. Wo wir natürlich auch dort können wir irgendwo die Bruttopersonen, die wir ansprechen, also die Leserin oder die Leser, die wir ansprechen, können wir natürlich digital benutzen und entsprechend mit Werbung bespielen. Ja, du hast mega zwei spannende Sachen gesehen, die ich auch immer fast schon predige. Und zwar, das ist aber so ein kleines Multichannel, oder, dass man einfach verschiedene, jetzt auch hier zum Beispiel auch das Physische, also das Offline, was sehr wichtig ist, auch bei euch online, wo du andere Zielgruppen kannst oder sogar gleiche Leute wieder Impressions haben oder eben auch wieder auf das Angebot aufmerksam werden, wo ich vielleicht mal eine Messe gesehen habe, wo dann halt denkt er, vielleicht eher nicht oder aber Und das macht es extrem spannend, aber die Kombination von online und offline Finger. Also ich bin ein riesen Fan von dem und zu zweit ist der Customer Lifetime Value und das zeige ich mir auch, das ist eigentlich das Wichtigste, oder? Dass man eben auch langfristig, dass man das gute Angebot, was er dir hält, auch langfristig die Kunden abhaut, weil er erst dann rentiert das Marketing, oder? Und erst mittelfristig langfristig kann schon durch Return on Invest auch wirklich berechnen, ob's rentabu ist oder nicht. Kurzfristig mit einem eine Probeabo ist es ja immer schwierig zu sagen, okay, ist jetzt das Rennenabo oder nicht. Und da bin ich natürlich auch sehr, sehr gespannt, ne, genau, auf da die weitere Zeit. Vielleicht noch so klein, wenn Du jetzt die Zusammenarbeit da müsstest ich erklären, wo unsicher ist, hey, lohnt sich jetzt das Investment, das digitale Marketing oder jetzt die Zusammenarbeit vielleicht mit mir? Was würdest Du der Person oder deinem Unternehmer raten? Ja, also sicher ist mal, ist ganz wesentlich, dass man dass man zusammenhakt und sagt, das hätten wir bis jetzt gemacht und es hat funktioniert und es hat nicht funktioniert. Und irgendwo sind wir halt rausgefinkt, geht es dir das, dass man das digitale Ausspiel oder das digitale konvertieren und das halt dir wirklich im Griff, oder? Dass man das vielleicht besser beherrscht. Irgendwie zum Schluss kurz, sagen wir mal, das könnte noch so spannend sein. Das, wenn ich aus großer Vorteil anschaue, ist, dass man ja so Sachen auch kleiner starten und eskalieren. Und ich empfehle jedem halt ABC Testing zu machen, so wie du das Sofortklage hast. Halt bereit sind, den Schritt zu machen, etwas zu investieren. Also es ist nun mal so, dass ein Netzband von eintausend Franken nicht die Wirkung hat wie ein Netzband von fünftausend Franken, oder? Wie kann man mit eintausend starten und er gucken, was passiert, wenn man skalieren? Ja, die Güter schauen gut her, was in den einzelnen Prozessschritten passiert, wenn springt der Kunde ab, wenn in welcher Kadenz können wir normalerweise reaktivieren und der teilt ihr eure Expertise, oder? Und wenn man mit jemandem, wo ein starkes Geschäft hat, wo ja irgendwie es kommen müssen, Fragen gestellt, wo kommen die Kunden her, die neuen Kunden, warum kommen sie zu mir? Zusammen mit deren Erfahrung hat nichts gesagt, es ist wirklich das Beste, die Klausel zu finden, ja, und wie könnte jetzt die digitale Ansprache passieren? Und ja, am Schluss geht es nicht anders als ausbettemutige Ziel zu sagen, komm, wir schauen uns über eine gewisse Zeit und justieren auch, oder? Ja, finde ich auch mega spannend, was du da hast gesagt. Sehe das so so, man muss selber mal mutig sein, den ersten Schritt zu machen. Und das fühlt sich so so klein, ich kenne ja das selber in anderen Bereichen, wo ich investiere. So, ja, wo kommt's denn gut aus? Wie? Oder nicht oder wie kommt's denn aus? Und aber Du hast ja am Schluss auch immer Learnings wo Du machst oder für jede Investition, ob's jetzt Immobilienkaufe ist oder ins Marketing investiere oder was auch immer. Und und dort einfach mal aber Mut haben und mal probieren, ist, glaub unglaublich wichtig, ja. Definitiv. Ja, das wäre schon meine Frage gesehen, Daniel, Du noch irgendetwas hast, wo Du möchtest mitgeben. An die Leute aussen, wo das dann vielleicht werden sehen, dann darfst du das gerne noch mitteilen. Ja, ja, aber grundsätzlich bin ich ja vorbelastet, indem du sie dich zwanzig Jahre lang kennen, oder? Trotzdem kann ich glaube, ich würde einfach guten Mutes empfehlen, wenn er kommt, in der Richtung etwas, was ich mache und dann geht es wirklich, spielt an und für sich von mir aus gesehen, spielt es keine Rolle, in welcher Branche das morgen unterwegs ist oder wirklich sagen, jetzt bin ich am richtigen Ort, bei den richtigen Leuten eingesetzt worden. Die Zielsetzung erreichen, wo wir zusammen am Anfang diskutiert haben, denen muss ich sagen, ich Ihnen wirklich empfehlen, dann macht der gute Job Und unsere Reise wird sicher in der Form ja weitergehen. Und wie wir es gesehen haben, es wird ganz wesentlich sein, wie nachhaltig die Abonnement sind.